225 постів / 0 нових
Останнє повідомлення
24 Березень, 2014 - 00:47 #1
Коментарі: 17
Україна, Київська обл.
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 9 годин 56 хв тому
Рейтинг: 1294
Активний літераторАктивний форумчанин
Технологія no-till в Україні

Хто що знає, має якийсь досвід - давайте поділимося.
Наважусь створити таку тему, думаю багатьох вона цікавить. Був всього на одному невеликому семінари, в Житомирі, від Кіровоградської компанії Агромир. З того що почув і побачив коротко опишу: 1) Порівняти площі дискуванням в 2-х напрямках ( за потреби) 2) Ніяких рихлінь. 3) Азотні добрива вносити по мерзлоталому. Комплексні - при посіві. 4) Чередування культур по типу кореневої системи. 5) Сівалка з дисковим дефазним сошником. 6) На поле крім сівалки , оприскувача і комбайна ніщо не заходить - все на краю, край за потреби роздисковувати. 7) Розкидання пожнивних решток з під комбайна по максимально рівномірно. З того що побачив на їхніх полях - росте собі така само кукуруза і соя, з такими ж качанами і стручками. А я орю собі ... :) Прохання - якщо хтось вже пробував, працює, має який досвід, негатив\позитив - підключіться, розкажіть про свої здобутки.

10 Березень, 2013 - 22:42
Коментарі: 6
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 2 роки 8 місяців тому
Рейтинг: 46

No-till - это система земледелия в целом. Главный принцип - наличие покровного слоя из растительных остатков на поверхности почвы. Поэтому подбор культур севооборота строится именно по данному принципу. Для Вашего региона - соя-кукуруза-кукуруза. И все - идеальный вариант. Можно еще пшеницу всунуть. Как по мне - главная проблема - переуплотнение почвы. Если комбайн, весом 10-14 тонн, имеющий жатку 7 метров и два колеса шириной по 1 метру - то он "прикатает" 2:7*100=28,6% площади поля. И шо с этим делать? Разве такой вариант:e87d9b3b26919f1988e64f7f78133d2c.jpg

11 Березень, 2013 - 10:00
Коментарі: 17
Україна, Київська обл.
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 9 годин 56 хв тому
Рейтинг: 1294
Активний літераторАктивний форумчанин

Спарені колеса на тракторі та комбайні не вирішили б проблеми ?

11 Березень, 2013 - 13:45
Коментарі: 17
Україна, Київська обл.
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 9 годин 56 хв тому
Рейтинг: 1294
Активний літераторАктивний форумчанин

Будемо чекати, коли вже хтось з земляків таки напише - так, працюю, сівалка така-то, результати такі-то ...

11 Березень, 2013 - 16:09
Коментарі: 10
Україна, Хмельницька обл., м. Хмельницький
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 2 місяці 2 тижні тому
Рейтинг: 165
Починаючий коментаторПочинаючий літератор

Костянтин Шевченко:
аважусь створити таку тему, думаю багатьох вона цікавить. Був всього на одному невеликому семінари, в Житомирі, від Кіровоградської компанії Агромир. З того що почув і побачив коротко опишу:


СЕМЕАТО впарювали ? :laugh:

11 Березень, 2013 - 19:26
Коментарі: 6
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 2 роки 8 місяців тому
Рейтинг: 46

Костянтин Шевченко:
Спарені колеса на тракторі та комбайні не вирішили б проблеми ?


Идеально - на гусеницах.

11 Березень, 2013 - 19:31
Коментарі: 6
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 2 роки 8 місяців тому
Рейтинг: 46

В Степи Украины (Одесская обл., Николаевская, Херсонская, Запорожская, Крым) главный минус no-till - недостаток растительных остатков. Я думаю, можно усовершенсвовать мини-тилл, используя для создания мульчирующего слоя такие ковырялки:314aa6a22b9d8b42f0e523fb446924e0.jpg
Остальная техника - только сеялка прямого посева и опрыскиватель.

12 Березень, 2013 - 09:28
Коментарі: 10
Україна, Хмельницька обл., м. Хмельницький
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 2 місяці 2 тижні тому
Рейтинг: 165
Починаючий коментаторПочинаючий літератор

Валерій Дубровін:
В Степи Украины (Одесская обл., Николаевская, Херсонская, Запорожская, Крым) главный минус no-till - недостаток растительных остатков. Я думаю, можно усовершенсвовать мини-тилл, используя для создания мульчирующего слоя такие ковырялки:314aa6a22b9d8b42f0e523fb446924e0.jpg
Остальная техника - только сеялка прямого посева и опрыскиватель.


Интересно было бы посмотреть на работу этой "ковырялки" по кукурудзе ....

12 Березень, 2013 - 10:48
Анонім (не перевірено)

Іван Рудь:
Интересно было бы посмотреть на работу этой "ковырялки" по кукурудзе ....


1) В Украине такие не производят... Были давным-давно БИГи... В России - называют ротационными боронами. Сама борона с захватом 5,6 стоит 180000рублей в Ростовской области. В Днепропетровске видел такую - ценник 140000грн!!! Странный курс у перекупов!!! http://www.partnergk.ru/borona-motyga_rotacionnaya http://borona-rotacionnaya.ru/motyga_rotacionnaya На сайтах есть видео как идет по подсолнечнику и кукурузке. Цена одной секции 7000руб=1600грн. Если ставить на раму КРНа то нада 28штук... Плюс доставка... Короче пока все - фантастика.

12 Березень, 2013 - 10:58
Анонім (не перевірено)

Валерій Дубровін:


Картинка бомбовая!!! Кроме севооборота есть еще перечень культур не приспособленных под НоТилл... Подсолнечник - на первом месте... Ну не сможет он пробиться корнем на 1,5метра... и как следствие уходит корень в сторону или спиралькой крутится... Есть много в нете фото. У меня в прошлом сезоне из-за плужной подошвы такая беда была... А прямой посев многие пробуют... как додаток к минималке... Но только на озимке осенью, когда время поджимает. У нас под кукурузу - вспашка Под зерновые - дисковка Подсолнечник - любит чизелевание Возможно в других зонах (местах) по иному...

12 Березень, 2013 - 11:12
Коментарі: 4
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 2 роки 6 місяців тому
Рейтинг: 34

міні тіл- це та межа за яку українцям не треба переступати. Оптимальним буде диференційований обробіток, коли не заглиблюємося і раз в 3-4 роки глибокорозпушувачем робимо.

Валерій Дубровін:
Главный принцип - наличие покровного слоя из растительных остатко


. Але з таким вмістом гумусу як його накопичити??? коли до весни все просто згорає. Питання- чи взагалі воно треба... коли опадів і суми температур маємо зовсім не таку кількість, як наші забугорні товариші))

12 Березень, 2013 - 21:56
Коментарі: 6
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 2 роки 8 місяців тому
Рейтинг: 46

Іван Рудь:
Интересно было бы посмотреть на работу этой "ковырялки" по кукурудзе ....


Так зачем по кукурузе? Смысл этого ротационного орудия - создание мульчирующего слоя почвы, когда нету растительных остатков. А по кукурузе они есть вроде.

12 Березень, 2013 - 22:22
Коментарі: 6
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 2 роки 8 місяців тому
Рейтинг: 46

Юрій Каменєв:
Але з таким вмістом гумусу як його накопичити??? коли до весни все просто згорає. Питання- чи взагалі воно треба... коли опадів і суми температур маємо зовсім не таку кількість, як наші забугорні товариші))

Так в мире но-тилл есть и в засушливых условиях Канады и Австралии, во влажных условиях Бразилии. Так что, думаю, условия - не решающий фактор. Вот физические свойства почв - самый решающий фактор. Во-первых, плотность, во-вторых, водопроницаемость. 32bf05db6cd0118a11943186d95e9ef0.jpg
171a3b042746b76bf5b65e31c3eb15ea.jpg
Тут еще пару статей по теме. Думаю, пока говорить о системных исследованиях но-тилл в Украине рано, но первые результаты есть и их можно использовать на практике. А когда будут сравнивать не обработку почвы, а системы земледелия - это будет настоящее сравнение. Но на это нужны годы работы.

ВкладенняРозмір
PDF icon _ea8d5.pdf318.22 КБ
12 Березень, 2013 - 22:38
Коментарі: 6
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 2 роки 8 місяців тому
Рейтинг: 46

Fermer UA:

Валерій Дубровін:


Картинка бомбовая!!! Кроме севооборота есть еще перечень культур не приспособленных под НоТилл... Подсолнечник - на первом месте...


Подсолнечник не подходит для но-тилл, т.к. после него почти голая земля остается - никак не годится. Разве перед подсолнечником 2 года подряд кукурузу выращивать, чтобы от кукурузы остатки накопить и чтобы они лежали до уборки подсолнечника. А по мини-тилл по Одесской области многие обожглись в прошлом году, т.к. подошва на глубине дисковки как с осени была - так до уборки и осталась. Осень сухая, промерзание сухой почвы ничего не дало - она не разуплотнилась аж до уборки этого подсолнечника, водопроницаемость никакая - и имели такую картину: bdbfc099f79ad904b5b7b917c6603570.jpg

13 Березень, 2013 - 14:58
Коментарі: 17
Україна, Київська обл.
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 9 годин 56 хв тому
Рейтинг: 1294
Активний літераторАктивний форумчанин

Ця компанія продала 3 сівалки в 2012-му в господарство від мене за 30 км. Весною буде в травні проводить на його полях семінар. Поїду подивлюся, розкажу що бачив. До тої пори думаю хтось підключиться до нас з своїм досвідом.

13 Березень, 2013 - 16:06
Анонім (не перевірено)

Валерій Дубровін:


У себя в прошлом сезоне увидел эффект плужной подошвы во всей красе... Так что - под подсолнечник подорвал земельку. По поводу данных в таблице№3 - интересно, хотя есть одно "НО". Если выпадет 20мм осадков за час - вне зависимости как обработана почва - впитается ВСЁ. Тоесть мне всеравно впитается она за 30минут или за 45... главное чтоб осадки были, и было не только накопление влаги а и удержание. П.С.: много опытов проводит АгроСоюз... и много техники предлагает (продает)... И тут риторический вопрос - почему в Синельниковском районе подавляющее большинство фермеров на традиционной обработки или минималке и не переходят на НОЛЬ ни за какие коврижки? Хотя АгроСоюз под боком. :look:

13 Березень, 2013 - 17:14
Анонім (не перевірено)

Fermer UA:
почему в Синельниковском районе подавляющее большинство фермеров на традиционной обработки или минималке и не переходят на НОЛЬ ни за какие коврижки? Хотя АгроСоюз под боком.


І ще цікаво чому такий надсучасний і всихповчаючий супер-мега холдинг має в обробітку всього 11 000га землі? В порівнянні з іншими холдингами України це просто мізерно мало. Мабуть земля використовується виключно як демо майданчик для впарювання no-till (читай техніки). Більш того, агрокомлекс Агросоюзу скоріш за все збитковий з огляду на те скільки туди вносять добрив та пестицидів, продаж техніки покриває і ці витрати....

13 Березень, 2013 - 19:02
Коментарі: 17
Україна, Київська обл.
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 9 годин 56 хв тому
Рейтинг: 1294
Активний літераторАктивний форумчанин

Ну чекайте народ, це ж все домисли ? Хоч один якщо напише - купив таку то сівалку, робив те то й те то вийшло так то - тоді й висновки робити.

13 Березень, 2013 - 19:41
Коментарі: 6
Україна, Кіровоградська обл., смт. Петрове
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 9 місяців 1 день тому
Рейтинг: 200
Починаючий блогерПочинаючий форумчанин

Через десять років будуть підтиратись цими творами, ті, хто не перейде на цю технологію, бо небуде на туалетну бумагу. Я почав читати, і вже на половині тексту виявив таку кількість технологічних помилок, що просто закрив вкладку. Через 5 років будемо купувати ДП по 30Є\л, Азот 30Є\кг, сплачувати податків та аренди на 500Є\га, і тоді лиш зачухаємось, як жарений півень в дупу клюне. До всих, хто читатиме цей пост. Тисячу вибачен прошу. Просто не можу спокійно на таку дурню реагувати. :zlo: Якби Ви побачили поля

13 Березень, 2013 - 19:57
Коментарі: 17
Україна, Київська обл.
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 9 годин 56 хв тому
Рейтинг: 1294
Активний літераторАктивний форумчанин

Так не псіхуй. Напиши нормальний і рокладений по полочках пост - більше буде толку аніж просто "фе" відписать.

13 Березень, 2013 - 20:36
Анонім (не перевірено)

Антон Педан:
Піду заїм психи свої


С поста ничего не понятно... Откуда данные о цене оборотных? Нэт слабый - видео не смогу посмотреть при всем желании... Раз пошло такое дело - можно указывать достоинства и недостатки при разных условиях в этой технологии. П.С.: прямой посев (при условии прохождения мульчировщика) озимки по подсолнечнику - еще могу понять... Но по остальному - много вопросов. А в большинстве случаев выкладки фирм по продаже техники - просто вызывают улыбку.

Костянтин Шевченко:
Ну чекайте народ, це ж все домисли ?


Ні. Не все. Тут є ще логіка, здоровий глузд і не забувайте про економо-клімато-еколого-фінансово-наукову складову. :look:

Володимир Vavis:
супер-мега холдинг має в обробітку всього 11 000га землі?


Давайте посмотрим на это с другой стороны... Есть сх производители (точнее были) - которые купили технику... да еще и в кредит... а тут бац и год засушливый... да еще и урожай чуток меньше... а кредиты то отдавать нада. Итог: Приват - 120тыщ.га. Как думаете это они по крохам собирали и паи орендовали или целые колхозы и фермерские хозяйства подминали под себя? Судя по моей паранойе плюс теория большого заговора - они звенья одной цепи!!! "И тут Остапа понесло" (Ильф, Петров - Золотой теленок)

13 Березень, 2013 - 20:44
Анонім (не перевірено)

Антон Педан:
Через десять років будуть підтиратись цими творами, ті, хто не перейде на цю технологію, бо небуде на туалетну бумагу.


А Ви впевнені що будете користуватися своєю землею через 10 років?

13 Березень, 2013 - 21:47
Коментарі: 17
Україна, Київська обл.
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 9 годин 56 хв тому
Рейтинг: 1294
Активний літераторАктивний форумчанин

Здоровий глузд і логіка це все класно. І та велика складова (ліньки копіпастить). Але ж ні один з нас не може з свого досвіду це доводити чи заперечувати ? Оце й хреново. Заперечувать найлегше. А чому ті ні, або чому ті ні. Ось хто може сказати що міні-тіл погана технологія ? Мабуть мало хто. В мене в районі велика контора, позакидала всі плуги, культиватори і т.п. Купила 4 Челенджери, до них пару сівалок точного висіву, пару дискових агрегатів заодно й глибокорозпушувачами. Один рік - супер, другий - те ж саме. Кукуруза прекрасна, та в принципі і все що вони сіяли. А в 2012 вони по якісь причині сіяли вже в середині травня - хз шо там сталось. І по 5 тонн молотили кукурузи і по 3. Осінню 2012 почали орать знову. Там же солярки вкрасти можна ще більше. Питається міні-тілл що тепер - погана технологія ? Очевидно що ні, просто люди просто забили на зовнішні фактори. Так що чого ті не сіють так або чого в тих скільки землі а не скільки - це не доводи взагалі. Доводи - я зробив так, вийшло отак. Все інше - не більше ніж припущення, а по іншому - балаканина та й все.

13 Березень, 2013 - 21:59
Коментарі: 6
Україна, Кіровоградська обл., смт. Петрове
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 9 місяців 1 день тому
Рейтинг: 200
Починаючий блогерПочинаючий форумчанин

Володимир Vavis:
А Ви впевнені


Володю, у мене немає іншого варіанту, ніж бути впевненим. Бо я в землю вріс, і якщо мене висмикнуть не знаю як житиму.

13 Березень, 2013 - 22:07
Коментарі: 6
Україна, Кіровоградська обл., смт. Петрове
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 9 місяців 1 день тому
Рейтинг: 200
Починаючий блогерПочинаючий форумчанин

Хлопці, перед тими, хто в цій темі одписувався вибачаюсь ще раз. Не про Вас я злі слова казав. За 3 останні роки, як я побачив прямий посів в дії, перечитав всю існуючу і неіснуючу інформацію, і ніколи раніше не виражав своєї думки. Та коли зустрічав такі нісенітнеці в якості заперечень, просто дивувався. Як можна говорити, що це не працює, якщо не пробував, або не вийшло в тебе по тій чи іншій причині.

13 Березень, 2013 - 22:10
Коментарі: 6
Україна, Кіровоградська обл., смт. Петрове
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 9 місяців 1 день тому
Рейтинг: 200
Починаючий блогерПочинаючий форумчанин

Костянтин Шевченко, Друже, як дасть Бог, я в цьому році запустю прямий посів, і тебе першого запрошую до себе. Я вже достатньо зрозумів, що тому, кому не потрібно той нічого не побачить, а хто шукає- знайде.

13 Березень, 2013 - 22:13
Коментарі: 6
Україна, Кіровоградська обл., смт. Петрове
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 9 місяців 1 день тому
Рейтинг: 200
Починаючий блогерПочинаючий форумчанин

Свої розуміння теми викладу в блозі. Але не скоро, бо вже сівба з дня на день.

13 Березень, 2013 - 22:31
Коментарі: 17
Україна, Київська обл.
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 9 годин 56 хв тому
Рейтинг: 1294
Активний літераторАктивний форумчанин

Удачно відсіятись :)

14 Березень, 2013 - 06:54
Анонім (не перевірено)

Антон Педан:
Як можна говорити, що це не працює, якщо не пробував, або не вийшло в тебе по тій чи іншій причині.


Сам звичайно не пробував, але в районі одне господарство яке мало 10 000га, кілька років переходино на no-till, потім років 3 сіяли на пряму сівалкою хорш, добриво вносили вагонами, пестициди - танкерами, а врожайність падала, потім знову покупляли дискові борони, а через рік і плуги.... Ще одне господарство по сусідству(невелике, близько 2000) також перейшли на no-till, сіяли сівалкою семеато, врожайність була взагалі сміхотворною.... вже те господарство продали за борги, тепер там орють і збирають кукурудзу за 100цнт. Це тільки змого району, якщо Олесій Цибенко читає це то допиши про наших горе-ноутільщиків, ти краще знаєш як вони пролітали з врожаями при цій технології...

14 Березень, 2013 - 09:23
Коментарі: 6
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 2 роки 8 місяців тому
Рейтинг: 46

Володимир Vavis:

Антон Педан:
Як можна говорити, що це не працює, якщо не пробував, або не вийшло в тебе по тій чи іншій причині.


Сам звичайно не пробував, але в районі одне господарство яке мало 10 000га, кілька років переходино на no-till, потім років 3 сіяли на пряму сівалкою хорш, добриво вносили вагонами, пестициди - танкерами, а врожайність падала, потім знову покупляли дискові борони, а через рік і плуги.... Ще одне господарство по сусідству(невелике, близько 2000) також перейшли на no-till, сіяли сівалкою семеато, врожайність була взагалі сміхотворною.... вже те господарство продали за борги, тепер там орють і збирають кукурудзу за 100цнт. Це тільки змого району, якщо Олесій Цибенко читає це то допиши про наших горе-ноутільщиків, ти краще знаєш як вони пролітали з врожаями при цій технології...


Это бессистемный подход. Я видел несколько предприятий, которые начали но-тилл, а потом разочаровались. Когда начинаешь спрашивать по пунктам - какой севооборот, защита растений, система удобрения, система семеноводства, часто не соблюдались элементарно сроки выполнения работ и т.д., то выясняется, что после уборки культур необработанные поля заростали амброзией и мышеем по пояс, семена зерновых никто качественно не готовил, понятия не имеют о построении грамотного севооборота и системы удобрения. Получается, что модная сеялка и избыток удобрений не заменяют недостаток знаний. С другой стороны знаю несколько предприятий, которые работают очень грамотно и успешно по но-тилл как в Житомирской, Кировоградской и Херсонской областях, но у них все делается грамотно. Это будущее, т.к. в мире рост площадей под но-тилл стабильный. Уже около 94 млн га в мире.

14 Березень, 2013 - 09:29
Коментарі: 10
Україна, Хмельницька обл., м. Хмельницький
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 2 місяці 2 тижні тому
Рейтинг: 165
Починаючий коментаторПочинаючий літератор

Костянтин Шевченко:
Ця компанія продала 3 сівалки в 2012-му в господарство від мене за 30 км. Весною буде в травні проводить на його полях семінар. Поїду подивлюся, розкажу що бачив. До тої пори думаю хтось підключиться до нас з своїм досвідом.


Брали в оренду їх сівалку, сіяли соняшник і кукурудзу, кукурудзу відсіяли на тверду 5, а соняшник сіє поганенько, ще був незадоволений тим, як вона висіває міндобриво, постійно забивається, а з регулюванням норми внесення міндобрив, так намучились .... викликали представників компанії Агромир, вони теж намучились біля неї ....... так що, хто збирається сіяти кукурудзу, використовуючи мінеральні добрива ідеальної якості - беріть, не пожалієте, в кого великі площі посіву соняшнику і добрива "як у всіх", беріть - купите собі геморой за шалені гроші )))

14 Березень, 2013 - 13:44
Анонім (не перевірено)

Валерій Дубровін:
Это будущее, т.к. в мире рост площадей под но-тилл стабильный. Уже около 94 млн га в мире.


))) В википедии сейчас могу изменить данные. Это не тот источник информации на который можно рассчитывать. Но как аргумент - подойдет. Если будет спор (дискусия) по ноу-тиллу то готов выступить со стороны критики... Будет время - составлю выкладки экономической нецелесообразности ноу-тилла для Украины.

Антон Педан:
я побачив прямий посів в дії


Прямой посев - это одно... а ноу-тилл - это другое. Не будем путать. Это разное.

Костянтин Шевченко:
Доводи - я зробив так, вийшло отак. Все інше - не більше ніж припущення, а по іншому - балаканина та й все


Могу "разорвать" ВСЕ мнимые экономические преимущества ноу-тилла как тряпку. Доводы- это одно, аргументы - второе, а факты - третье. Как вариант - предлагаю идти от обратного. ВЫ - будете ДОВОДИТЬ, а я - опишу что не так и что "смущает"))) Как такой вариант? :stuk:

16 Березень, 2013 - 18:59
Коментарі: 6
Україна, Кіровоградська обл., смт. Петрове
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 9 місяців 1 день тому
Рейтинг: 200
Починаючий блогерПочинаючий форумчанин

Fermer UA:
Прямой посев - это одно... а ноу-тилл - это другое. Не будем путать. Это разное.


Після цих слів, я думаю, Ви просто зобовязані пояснити усім різницю.

16 Березень, 2013 - 20:59
Коментарі: 17
Україна, Київська обл.
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 9 годин 56 хв тому
Рейтинг: 1294
Активний літераторАктивний форумчанин

В мене навскидку виходить на одному гектарі економія ГСМ+з\пл приблизно 300-400 грн. Це не враховуючи запчастин до грунтообробки і вартість сцепок та культиваторів і плугів.

18 Березень, 2013 - 18:55
Анонім (не перевірено)

Антон Педан:
Після цих слів, я думаю, Ви просто зобовязані пояснити усім різницю.


No-till это система. А прямой посев - всего лишь ее часть. Есть те кто "напрямую" сеют озимые и чизелюют под подсолнечник... Это не ноу-тилл)))

Костянтин Шевченко:
В мене навскидку виходить на одному гектарі економія ГСМ+з\пл приблизно 300-400 грн. Це не враховуючи запчастин до грунтообробки і вартість сцепок та культиваторів і плугів.


Ориентир 300-400грн/га по экономии топлива... так и есть... НОООО. Все это НИЧТО по сравнению со стоимостью 2 сеялок (зерновая и пропашная). Также учитывай (загибай пальцы): 1) Необходимость "раундапить" поля. (ДТ, подвоз воды, стоимость раундапа, ЗП) 2) Увеличение дозы гербицидов (многие производители настаивают на 10% увеличении) 3) Увеличение нормы высева (например лимагрейновцы и пионеровцы говорят что норму нужно увеличить для кукурузки) 4) Исключение из севооборота некоторых культур (обратите внимание на таблицу№4 в статье http://lgseeds.com.ua/public/limagrain_pbl18.pdf) 5) Ну и уменьшение урожайности. Сейчас принято этот ФАКТ считать переходным периодом... Первые ТРИ пальца - это затраты... которыя перекрывают "экономию". Пункты 4 и 5 - это уже эффективность работы... Сжав руку в кулак - можно либо стукнуть по клавиатуре или бить "себя в грудь" и испытать судьбу... П.С.: запчасти на сеялки прямого посева думаете дешевле? )))

18 Березень, 2013 - 20:36
Коментарі: 6
Україна, Кіровоградська обл., смт. Петрове
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 9 місяців 1 день тому
Рейтинг: 200
Починаючий блогерПочинаючий форумчанин

Життя нас розсудить.

19 Березень, 2013 - 07:07
Анонім (не перевірено)

Антон Педан:
Життя нас розсудить.


Время - лучший доктор. Это не аргумент... и принять его не могу... даже с учетом подготовки к весенне-полевым.

19 Березень, 2013 - 19:12
Коментарі: 6
Україна, Кіровоградська обл., смт. Петрове
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 9 місяців 1 день тому
Рейтинг: 200
Починаючий блогерПочинаючий форумчанин

Fermer UA:
Время - лучший доктор. Это не аргумент... и принять его не могу... даже с учетом подготовки к весенне-полевым.


Ватикан визнав, що земля обертається навколо сонця в 1992 році. Без образ, але Вам це нічого не нагадує? В світі прямий посів росте з геометричною прогресією, а у Вас, вибачте, "аргумент".

19 Березень, 2013 - 21:14
Анонім (не перевірено)

Антон Педан:
Ватикан визнав, що земля обертається навколо сонця в 1992 році. Без образ, але Вам це нічого не нагадує? В світі прямий посів росте з геометричною прогресією, а у Вас, вибачте, "аргумент". Австралія після гряди посушливих років в десятки разів збільшила площу прямого посіву. Хіба у нас з вами не та ж ситуація настає?


Ну если ЭТО Ваш аргумент - то тогда договаривайте до конца... И какая же урожайность в Австралии? http://www.zerno-ua.com/?p=9751 Что-то мне сдается что есть ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ связь между переходом на прямой посев в Австралии и уменьшением урожайности... Причем почти прямопропорционально!!!!!!!! И этот ФАКТ куда более важен чем Ватикан, Папа Римский и т.д. Вы не находите? П.С.: статья которой Вы аргументируете - заказная с вероятностью 75%... Билл Крэбтри, консультант, Западная Австралия (прикольная должность, а вот в какой кАнторе или на кого работает?) Для наглядности - график с Вашей статьи и данные по урожайности в Австралии. Надеюсь ФАО достаточно солидная организация? П.П.С.: точка безубыточности у меня для озимки около 15-18ц/га. Выводы сами сделаете или подсказать? (тоже без обид) 42987d7f3bb0910b67c5e8b09aae11fd.jpg
e426ab57b7a084ed84cbcd433b4d7e06.jpg

19 Березень, 2013 - 21:28
Анонім (не перевірено)

Антон Педан:
В світі прямий посів росте з геометричною прогресією, а у Вас, вибачте, "аргумент". Австралія після гряди посушливих років в десятки разів збільшила площу прямого посіву


Площі посіву ростуть в цих країнах бо там просто немає кому працювати, це країни-колонії в яких не сформувалися села, землю обробляють корморації-монстри з десятками тисяч гектарів землі от і економлять на робочій силі(яка коштує в десятки раз дорожче за нашу)...

19 Березень, 2013 - 21:42
Коментарі: 6
Україна, Кіровоградська обл., смт. Петрове
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 9 місяців 1 день тому
Рейтинг: 200
Починаючий блогерПочинаючий форумчанин

Ну все хлопці. Якщо вийде буду запрошувати. Як не вийде, буду радіти, що вчасно заткнувся.

19 Березень, 2013 - 21:47
Анонім (не перевірено)

Володимир Vavis:
Площі посіву ростуть в цих країнах бо там просто немає кому працювати, це країни-колонії в яких не сформувалися села


Спорно. Но отрицать не буду. Например прямой посев (с моей колокольни) пойдет в Казахстане и Оренбурге... там где БЕЗКРАЙНИЕ степи. Когда длтнна гона превышает 5км!!! А когда поля по 70-120га и везде лесополосы, то и переход на новую технологию не такой привлекательный. Также могу добавить что в Австралии засухи - частое явление. Вопреки стереотипу - Австралия самый засушливый континент (а не Африка). Т.к. по лимиту влаги увеличивать прибыль путем увеличения урожайности не выходит - они пошли путем уменьшения затрат... топливо, зарплата (как Вы и написали), время. Ну и стоимость техники - не сравнивайте с Украиной))) Вроде в ВТО уже - а техника все равно дороже... иногда в РАЗЫ!!! Мое мнение. Не претендую на истину.

19 Березень, 2013 - 21:51
Анонім (не перевірено)

Антон Педан:
Ну все хлопці. Якщо вийде буду запрошувати.


Ага. Шоб жабу нагнать. :zlo: Сподіваюсь все вийде. П.С.: не важливо з якого борошна хліб... ноу-тілльного чи класичного... головне - ЩОБ ВИЩОГО ГАТУНКУ!!!!

19 Березень, 2013 - 23:25
Коментарі: 17
Україна, Київська обл.
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 9 годин 56 хв тому
Рейтинг: 1294
Активний літераторАктивний форумчанин

Поки-що просто побалакали. Ніхто серйозно і детально , так як це робить в своїх постах Fermer UA незахотів розказати про свою роботу. Один Іван якби сіяв, але забивалось, кукуруза на 5 а соняшник гірше. А що в кінці і до чого зараз дійшли - хз ...

20 Березень, 2013 - 13:05
Анонім (не перевірено)

Костянтин Шевченко:


Хитрых - НИКТО не любит!!! Кроме наблюдение со стороны - выссказывай свое мнение, наработки, заметки, наблюдения, предположения, выкладки. П.С.: если будет время - опишу как я вижу прямой посев для себя (не ноу-тилл).

3 Листопад, 2013 - 19:26
Коментарі: 17
Україна, Київська обл.
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 9 годин 56 хв тому
Рейтинг: 1294
Активний літераторАктивний форумчанин

Ось прямий посів побачив сьогодні і я. Це поля тієї фірми про яку я писав раніше. Озима пшениця по кукурузі і озимий рапс по пшениці, чи по ячменю (недодивлявся що там за солома догниває). Перший рік, а може й в тому році вони сіяли по нулю, я просто міг небачити, бо нечасто їздив повз ці поля. Хто вкаже мені на цих фото які недоліки по якості посіву є ? Ще в них пшениця зразу після сої, фото не робив. 2e3f0ded176f91371d71062f95084146.jpg
ea793ec14a564ef2a17a93022c75ef50.jpg
79688544eac4cd1e5bfb30151ebe6de2.jpg
c813985b9e9216341f39116d702fceac.jpg
65ea64315a1ba567e9bf531429c64898.jpg

3 Листопад, 2013 - 19:30
Коментарі: 17
Україна, Київська обл.
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 9 годин 56 хв тому
Рейтинг: 1294
Активний літераторАктивний форумчанин

Просто по доброму завидки беруть як у людей все толково. Після комбайна трактор і грузовик з зерном та добривами провели осінньо-польові роботи. Без тих плугів, дискаторів, культиваторів і іншої нечисті. І випалених бензовозів солярки, та зарплат. А ще поламаних лап, лемешів, і тому подібного бардаку який вже жесть як набрид... В нас вже по 40-50 грн за гектар тракторист хоче. Виораний. b573bf5400e6b147917851a365989670.jpg

9 Листопад, 2013 - 17:34
Коментарі: 0
Користувач
Відсутній
Останній вхід: Ніколи тому
Рейтинг: 0

Добрий день шановні форумчани,дивлюсь ви вже скоро почнете воювати за no-till. Цікаву тему обговорюєте,то й вирішив свої п'ять копійок вставити. Одного часу довелось поспілкуватись з американським фермером, який займається no-till уже понад 10 років. Він говорить що важливе значення в освоєнні no-till є звичайні черв' яки,які сприяють розпушенню грунту,накопиченню вологи, та аерації грунту (що особливо важливо для сої).

9 Листопад, 2013 - 21:30
Коментарі: 8
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 11 місяців 4 тижні тому
Рейтинг: 85

Борис Шепетюк:
Він говорить що важливе значення в освоєнні no-till є звичайні черв' яки,які сприяють розпушенню грунту,накопиченню вологи, та аерації грунту (що особливо важливо для сої).


У нашому районі- Богуславський(Київська обл), одне господарство займалося по оцьому ноутілу, коли гроші зверху давали покупляли для цього сівалки, обприскувачі. а плуги деякі повикидали, поховали. Керівник переді мною розпинався, що за цим майбутнє і т.д. і т.п., що у нього вже 80 черв"яків/кв.м., врожайність огого. я йому сказав , що перенесемо розмову на 6-8років. І потім я буду розпинатися. Він позаймався три роки, на четвертий повиймав плуги і НІОДНОГО гектара по оцьому "тілу." А років 6-8 потрібно для ущільнення наших грунтів, щоб ефект асфальту був. І піде той тіл по ... Це моє ІМХО.

9 Листопад, 2013 - 22:06
Коментарі: 11
Україна, Полтавська обл.
Користувач
Відсутній
Останній вхід: 51 хв 47 сек тому
Рейтинг: 87

А от соя по но-тілл гарно росте в наших краях.

10 Листопад, 2013 - 16:53
Коментарі: 0
Користувач
Відсутній
Останній вхід: Ніколи тому
Рейтинг: 0

У нашому районі- Богуславський(Київська обл), одне господарство займалося по оцьому ноутілу, коли гроші зверху давали покупляли для цього сівалки, обприскувачі. а плуги деякі повикидали, поховали. Керівник переді мною розпинався, що за цим майбутнє і т.д. і т.п., що у нього вже 80 черв"яків/кв.м., врожайність огого. я йому сказав , що перенесемо розмову на 6-8років. І потім я буду розпинатися. Він позаймався три роки, на четвертий повиймав плуги і НІОДНОГО гектара по оцьому "тілу." А років 6-8 потрібно для ущільнення наших грунтів, щоб ефект асфальту був. І піде той тіл по ... Це моє ІМХО. Можливо й так, але при переході на no-till перші три роки іде спад врожайності, можливо він зарано розчарувався, по-друге 80 черв'яків на м2-це замало, по-третє що він вирощував ці 4 роки. no-till-це технологія в якій черв'яки займають тільки одну з основних ланок, не можна так судити про цю технологію - що в мене є 80 черв'яків на м2, то це вже все можна лягати і чекати поки гроші посипляться з неба.

Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь