Вапнякова селітра в першу чергу. Органіка. При першій можливості провапнуйте, адже частина фосфрнокалійних добрив у кислому середовищі стає не доступною... тобто ваші гроші не працюють повністю. Вирощуйите культури, які витримують кислі грунти - Жито, Овес, Гречку)))

Ознаки кислотності.

Дмитро Paradoks:
Вапнякова селітра в першу чергу. Органіка. При першій можливості провапнуйте, адже частина фосфрнокалійних добрив у кислому середовищі стає не доступною... тобто ваші гроші не працюють повністю. Вирощуйите культури, які витримують кислі грунти - Жито, Овес, Гречку)))

Вопрос как к агроному - какие культуры могут снизить кислотность? Может можна обойтись без известкования? И еще - нет ли у вас данных по кислотному числу мин.удобрений? Например сульфат амония - подкисляет почву... известковая селитра - снижает кислотность. А вот что на счет амиачки, диамофоски и нитроамофоски, амофоса и т.д.

Fermer UA:

Залежно відносної швидкості вбирання рослинами катіонів і аніонів та впливу на реакцію ґрунтового розчину виділяють: а) фізіологічно кислі добрива - це сполуки, під час розчинення яких із ґрунтового розчину швидше вбираються катіони, ніж аніони (аміачна селітра, аміачна вода, суперфосфат та ін.); б) лужні - аніони вбираються швидше від катіонів (натрієва і кальцієва селітри, фосфоритне борошно, томасшлак); в) нейтральні - добрива, катіони і аніони яких рослини поглинають з приблизно однаковою швидкістю (комплексні мінеральні добрива, сечовина, значна частина органічних).

Внесення фосфорних добрив у ґрунт пов'язане з їх розчинністю. Так, напіврозчинні і важкорозчинні добрива слід вносити під основний обробіток ґрунту, а фофоритне борошно - бажано ще і в ґрунти з кислою реакцією. Дія фосфоритного борошна триває 5-8 років і веде до деякого зниження кислотності ґрунту. Дуже ефективно використовувати фосфоритне борошно у вигляді компостів з торфом і гноєм. Розчинні суперфосфати проявляють найвищу ефективність за умови їх внесення у передпосівний обробіток, під час сівби у рядки та підживленні.

Fermer UA:
какие культуры могут снизить кислотность?

Ви ж розумієте, що будь-яка рослина, урожай якої забирається з поля, виносить макро і мікро елементи. В тому числі і кальцій. Тому Особисто мені не відомо таких культур, щоб в грунт подавали кальцій. Сидерати при заорюванні в грунт (придисковуванні)збільшують буферність та зменшують рН.

Fermer UA:
Может можна обойтись без известкования?

Можна- вносити Збалансовано елементи живлення та органіку.

Fermer UA:
А вот что на счет амиачки, диамофоски и нитроамофоски, амофоса и т.д.

Аміачка тоже кисла.... А я всього на всього Насіннєвод більше не знаю бо погано вчився)))) Решта в Гуглі))). Дякую за увагу.

У деяких випадках можливе утворення плужної підошви що спричиняє закислення верхнього шару грунту. У цьому випадку може допомогти глибоке щілювання грунту(перевірено сусідами)

Fermer UA:
Может можна обойтись без известкования?

Без вапнування обійтись можна але нейтральну реакцію грунту ви відновите років десь за 30.

Дмитро Paradoks:
Сидерати при заорюванні в грунт (придисковуванні)збільшують буферність та зменшують рН.

В том сезоне "фокус" с сидератами не удался - посев горчицы и гречки после ячменя... В этом году будет попытка №2

Дмитро Paradoks:
Можна- вносити Збалансовано елементи живлення та органіку.

Для меня органика не выход. Подозрения (анализ еще не делал) на завышеную кислотность на арендованой земле... а вносить органику без уверенности что следующие 5 лет буду обрабатывать этот участок - особого желания нет.

Дмитро Paradoks:
більше не знаю бо погано вчився))))

:zlo:

Володимир Павлік:
У деяких випадках можливе утворення плужної підошви що спричиняє закислення верхнього шару грунту. У цьому випадку може допомогти глибоке щілювання грунту(перевірено сусідами)

Глубокорыхлителем осенью прошел на участках где будет подсолнечник... жаль нет возможности сравнить изменится ли после этого кислотность...

Володимир Павлік:
Без вапнування обійтись можна але нейтральну реакцію грунту ви відновите років десь за 30.

Наверно не доживу...

Fermer UA:

Прошу вибачення, образити не хотів. Без гумору тоже скучно! :zst:

Дмитро Paradoks:
Прошу вибачення, образити не хотів. Без гумору тоже скучно!

Меня нельзя обидеть - по определению... Никогда не обижають - а ЗЛЮСЬ. По теме - вопрос пока открытый. Выходов несколько: сидераты, известкование, применение кислотнонейтральных удобрений... П.С.: на обиженых - воду возят; на обиженых - балконы падают; обиженых в.... (это тюремная поговорка и лучше вслух ее не произносить)

Костянтин Шевченко:
В 2012 році попросив Юру Камєнєва (учасника форуму) допомогти в аналізі грунтів мого господарства. Через якийсь час отримав результати. Вміст макроелементів малий на всіх полях (що поробиш, до 2010 року грошей на добрива взагалі не було). Кислотність майже на всіх полях (слабокислі). Я от неврублюся - землю перевертаю кожен рік, останні 2 роки на 27-28 см. Добрив на протязі свого хазяйнування вносилось дуже мало. Останні 2 роки тільки якісь системи живлення роблю, бо з’явились трохи фінанси, завдяки збільшенню цін на нашу продукцію. Чого та кислотність підвищилася ? Хоча хвощ польовий накриває все більші площі, і думаю що так воно й є. Хто порекомендує дієві методи боротьби з цим ? Глибоко зрихлити чимось всі поля ? При використанні азотних добрив брати вапнякову селітру ? Дефекат з сахзаводу не рекомендувати бо нема в мене ні РУМа ні екскаватора. Буду радий (і не тільки я ) всім рекомендаціям знаючих в цьому толк людей )

Кислотность почвы повышается по естественным причинам - из-за промывного режима увлажнения. Приход влаги с осадками превышает расход с испарением. В составе гумуса преобладают фульвокислоты (вместо гуминовых), которые о обусловливают повышенную кислотность. Т.е. в почвенном растворе есть избыток ионов водорода. Способы снижения кислотности - применение известкования, из фосфорных удобрений - фосфоритная мука, преципитат, из азотных - аммиачная вода, выращивание многолетних трав. Эффективная борьба с хвощом в зерновых культурах возможна с помощь гербицида Ланцелот, глифосаты до всходов культур и т.п.

Костянтин Шевченко:
Спробую під кукурузу прикультивувати вапнякової селітри. А після збору врожаю - всі поля перейти глибокорозпушувачем. А на слід рік аналіз повторити та й побачу що воно дає.

Обычно осенью известкование проводят... слышал что некоторые - летом после уборки колосовых. Об известковании весной - не слышал. Лучше проконсультироваться у спецов, чем по принципу "хотели как лучше а получилось..." А что за глубокорыхлитель?

Костянтин Шевченко:
Пропонують б\у, якийсь з наших. Треба буде доробити - стойки з осями опорних коліс є - ступиць, коліс нема. І ззаду нема ні котка ні опорних коліс.

Наверно лучше перейти в другой раздел... http://www2.agroscience.com.ua/forum/thread168.html

На этом месте должен быть файл в PDF формате. Но так как отправка его с 10 попытки не получилась (счетчик % по непонятной причине начал считать в обратную сторону) - отослал файл Редактору на электронку. Прошли сутки. Наверно и у него не вышло. :sick:

Костянтин Шевченко:
Ось файл від Fermer UA :)

Информация вежливо "запозычена" у компании Райз. Кто знает это постановление еще в силе? И работоспособно ли оно? http://www.agrotimes.net/agrarnaya-politika/11403-pravitelstvo-ukrainy-utverdilo-razmer-kompensacii.html

як підвищити кислотність грунту?

amicus amicus:
як підвищити кислотність грунту?

А под какую культуру повышаете? Все наоборот стараются понизить (повысится и сама без вмешательств)...

під картошку,буряк.pH 5,08

amicus amicus:
під картошку,буряк.pH 5,08

amicus amicus:
як підвищити кислотність грунту?

Стоп. А Вы уверены что нужно именно повышать кислотность???

вийшла помилочка,понизити це на першій ділянці,а на другій pH 7,38. Що порадите???

amicus amicus:
Що порадите???

Спросить у агронома. Я бы - ничего не делал. Через год - кислотность сама повысится :scratch: и будет 7.0 А если еще и аммиачную селитру вносите - то тем более окислится. Во вложении инфа. Прочтите ВНИМАТЕЛЬНО.

дякую за інформацію

Якщо крейда викликає реакцію з уксусом, значить розкислюватиме.

Антон Педан:
Якщо крейда викликає реакцію з уксусом, значить розкислюватиме.

Для известкования подойдет любой материал, содержащий СаСО3 и MgCO3, в том числе: известь (85%), мел (80-98%), известковые туфы (50-60%), гажа (озерная известь), доломитовая мука (95%) и даже цементная пыль (60% СаСО3), улавливаемая при производстве цемента. При расчете нормы материала нужно учитывать содержание СаСО3 в нем. Тут статья хорошая: http://www.produkt.by/Science/print/184

Я бы не советовал ориентироваться на портативные рН-метры - они только показывают актуальную кислотность, т.е. водной вытяжки, а для расчета норм известкования надо определить рН солевой вытяжки (КСl) - обменную кислотность - именно наличие ионов водорода в почвенно-поглощающем комплексе обуславливает кислотность почвы. Обменную кислотность определяют по отдельной методике: http://www.vashdom.ru/gost/26483-85/#i46771 Лучше обратиться в лабораторию.

Вот еще полезная информация:

Констянтин доброго дня! Для того щоб надати Вам консультацію по питанню удобрення і рівню рН потрібно мати хоч якусь інформацію

Ну поперше з якої Ви області?

Які культури вирощуєте?

По друге які у Вас площі і сівозміна?

По третє яка є техніка для обробітку?

Вставлю и я свои 5 копеек.. :))

Почитал я тут форум по удобрениям, анализу почвы, агрономии, и первое, что бросается в глаза - это советы/ответы в виде двух строчек и вообще без уточняющих вопросов. Считаю что советы по обработке почвы, удобрениям без учета климатических зон и видов почв - не корректны. 

Чтобы нормально ответить на вопросы в Украине по агрономии, агрохимии и тд, нужно много чего уточнить, потому что есть кардинальная разница в подходах, зависящая от конкретно ваших условий. Как минимум, это район, где ваши земли (чтобы знать хоть приблизительно климатические факторы), названия ваших почв (в нем очень много конкретизирующей информации), севооборот, рельеф поля (степень деградации?), урожайность ваших культур (чтобы понять уровень хозяйства, либо это 60 ц кукурузы, либо 100-120ц), технологическая карта операций (дисковка, вспашка?), техника в наличии, виды и количество вносимых удобрений, сидераты и тд.

Реакция почвенного раствора (рН почвы) зависит прежде всего от типа водного режима и минералогического состава почвы. В природных условиях чем больше осадков, тем кислее почва, легче по составу, промываются элементы. В Украине рН в зоне Полесья 4,5-5,5, в Степи - 6-8. Лесостепь - переходная. Но бывают исключения, например, на Полесье если в минералогическом составе почвы есть много кальция, то рН там может быть 6,5-7,5.

Ежегодным выносом урожаем всех питательных веществ, механической обработкой вы ухудшаете почву - уменьшается количество доступных элементов питания, количество и качество гумуса, уменьшается "буферность" почвы, изменяется или уменьшается "обьем почвенного поглотительного комплекса" (грубо говоря, количество и качество катионов и анионов (H, Al, ОН, Ca, Mg и остальные) адсорбированных на мельчайших частичках почвы, от которых зависит полностью вся химия почвы), изменяется гранулометрический состав почвы, структурность почвы (способность пылинок почвы склеиваться в бОльшие агрегаты = от чего зависит и количество пор, капилляров в почве, которые нужны для нормального соотношения в почве воды и воздуха и твердой фазы). Внесение большинства минеральных удобрений так же подкисляет почву. Кроме того, подкисление почвы стимулирует развитие грибов, которые еще больше подкисляют почву.

Справедливости ради, скажу что более кислые почвы - более активные. в них более доступные элементы питания, лучше коэффициент использования внесенных удобрений. при рН 5-6 фосфор намного активней/доступней, чем при 6-7 а тем более 8. щелочность почв обычно связана с большим количеством кальция, а он связывает фосфор, делая его труднодоступным для растения. По этому внеся фосфор осенью в степи, значительная часть его свяжется кальцием и станет труднодоступным для растений.

Заболачивание подкисляет почву. помимо близкого залегания почвенных вод бывает плужная подошва, которая сдерживает проникновение влаги зимой, т.е. смывается, плохо накапливается влага, на которую мы рассчитываем весь последующий год. Весной может быть временное переувлажнение из-за плохой проницаемости воды, что провоцирует подкисление и рост хвоща, например.

Хвощ - индикатор не только кислой почвы, как многие знают, но и близкого залегания почвенных вод или переувлажнения почвы. Я много раз видел хвощ на полях с рН 6-6,5. Еще по теме хвоща - НИКАКИЕ гербициды его не берут, известкование и внесение навоза решило бы проблему, но мы все знаем, что это не реально сейчас, уводить воду с полей каналами сейчас тоже никто не будет делать, по этому остается лишь выбирать щелочные удобрения, оставлять остатки растений на поле, по возможности сеять сидераты.... и косить хвощ и сдавать в аптеку :))))

Не забывайте так же, что для принятия решения о известковании нужно знать ГИДРОЛИТИЧЕСКУЮ кислотность (Нг). Бывает часто что рН(сол) 5,2 а Нг <1,5, т.е. не нужно известковать.

Глубокое рыхление - дело затратное, и не факт что поможет. Есть методы определения плужной подошвы, сначала убедитесь, что именно в этом проблема и вам нужно делать глубокую обработку. Есть почвы, которые уплотнены ниже 30 см. Т.е. там ниже сплошная подошва. Кстати, не нужно рыхлить на 45 см сразу. Чтобы сбить плужную подошву, нужно на 5-7 см глубже вспашки рыхлить (на глубину слоя подошвы), потом для предотвращения появления подошвы пахать на разную глубину 22-25-28-30 см. под пропашные глубже, под сплошные - меньше или вообще дисковать.

Кстати, пахать глубоко нужно тоже осторожно, особенно при неглубоком гумусированном слое (Полесье, север Киевской, Черниговской) - есть опасность вывернуть менее плодородную почву (песок, камни), материнскую породу.

Прежде чем какие-то меры энерго ресурсозатратные принимать, убедитесь в том, что это вам решит проблему. Прежде чем решать какие-то тонкие проблемы, решите основные. выберите оптимальную густоту и глубину посева, боритесь с бурьяном, во время делайте все тех. операции, сейте во время нормальными семенами, равномерно удобряйте оптимальными для ваших почв и культур удобрениями, вовремя убирайте урожай, брызгайте от насекомых и болезней, качественно обрабатывайте почву, контролируйте от воровства удобрения, сзр.

Кто все это соблюдает тот получает 100+ ц кукурузы, а кто-то платит агроному 2500 и хочет от него добросовестной работы, а когда получает 40 ц той же кукурузы, думает в чем же проблема, и начинает вестись на внекорневые чудо подкормки, литр которых повышают урожай на 30%.

Я когда работал агрономом (киевская область), в хозяйстве было все налажено, было 3 агронома на 5к гектар и 1 главный; техника хорошая, дисциплина, и все то что я описал. так получали по 6т пшеницы, 40 т буряка при рН 4,6-5. (а оптимально рН 6-7 для этих культур, учебник пишет что вообще не вырастет ничего). Конечно, при оптимальном рН получали бы больше, я к тому, что "рН" -  ОДИН ИЗ факторов. Был и минус в хозяйстве - размолотили почву в пыль фрезами под буряк так, что в один прекрасный день выдуло с поля в посадку ветром слой почвы 3-5 см с половины поля (70 га) вместе с всходами буряка (дорогущие инкрустированные семена), удобрением и побрызгаными 2 раза децисом. Внедрили в севооборот сидераты для восстановления структурности почвы.

Портативные рН метры и остальные лаборатории - я негативно к ним отношусь, потому что по ГОСТ даже в лаборатории допустимая погрешность - 8-20%, а в поле погрешность измерения будет более 30%, + экспресс метод всегда менее точный, чем не "экспресс".

Мой опыт по эскпресс листовым диагностикам: при мне делали вытяжку хлоропластов, капая на них разными реагентами считали сколько нужно дать одного из 16! элементов (даже в лаб. столько не делают, и титан, и селен) БЕЗ весов вообще (ни массу листочка не взвешивали, ни реактивов), забили просто в прибор "пшеница" без фазы развития, про особенности сорта я вообще молчу. Прибор показал цифры. через 2 часа показывал вообще не те числа, что первый раз с того же листика. Аплодисменты, занавес. шоу закончилось. прибор нужен чтобы напарить какие-то микроудобрения. Ну микроудобрения это вообще отдельная тема.

П.С. Не претендую на истину в последней инстанции. Все мысли и мнения изложены из практического опыта (последние 4 года занимаюсь анализами почвы, агрономическими, агрохимическими консультациями почти по всей Украине) в добавок к высшему образованию по специальности "агрохимия и почвоведение" и 3 годам аспирантуры на кафедре почвоведения.

Кислотность почвы влияет на жизненно важные процессы усваивания ­растениями питательных веществ: в очень кислых почвах (pH<7) избыток алюминия мешает доступу к корням фосфора, калия, магния и кальция. На щелочных почвах (pH>7) недоступны фосфор, магний, цинк и бор.

От кислотности почвы зависит состояние корней растения и, как следствие, их способность поглощать воду. В кислой почве рост корней замедляется, они становятся толстыми, грубыми и плохо растут.

Кислотность почвы отражается и на деятельности полезных микроорганизмов. Так азотфиксирующие бактерии способны усваивать азот из воздуха и отдавать его растениям только при слабокислой реакции. Вредные вещества (они есть в любой почве в виде растворимых соединений) в сильно кислой или в сильно щелочной почве растворяются и быстро усваиваются растениями, что может привести к их гибели.

Надо также иметь в виду, что реакция любой почвы со временем меняется. В результате обильных осадков все растворимые в воде минеральные вещества могут вымываться, и кислотность повышается. Делает почву более кислой и большое количество минеральных удобрений.

Снизить кислотность почвы можно, внося в небольших количествах известковые удобрения или древесную золу. Но здесь важно не переусердствовать. Приступая к известкованию почвы, убедитесь, пойдет ли это на пользу всем растениям. Так при внесении известковых удобрений у свеклы может развиться дуплистость, а картофель может заболеть паршой.

 И следует помнить что одноразовым мероприятием по раскислению почвы не обойтись. Тут действительно работает совокупность факторов включая и материнскую породу. Потому сбалансированное внесение и контроль будет крайне важен.

Портативные приборы измеряющие кислотность, действительно имеют серьезную погрешность ввиду их схемы применения. А вот листовая диагностика, например та с которой я работаю, включает ряд измерений, в том числе и зеленой массы. Имеем также ряд опытов с использованием данной диагностики. Все разработки и опыты проводились на базе кафедры агрохимии.