Плуги и все что с ними связано
Сейчас ОГРОМНЫЙ выбор орудий для обработки почвы. От дискаторов и глубокорыхлителей - до оборотных плугов. Предлагаю в этой ветке обсуждать достоинства и недостатки ПЛУГОВ. Для "затравки": http://www.youtube.com/watch?v=ERi4TutiQyU http://www.youtube.com/watch?v=j4Rkhf3emZQ http://www.youtube.com/watch?v=pAv0n1hwX-M Плуги белоруской, украинской и молдавской промышленности. Мне (по видео) понравился белоруский. Вот почему: 1) Подресоренная защита - если препядствие то подкитывает только один корпус (на видео видно), а не весь плуг с трактором 2) Оборот 360 градусов 3) Сбалансированность - на видео видно как тракторист (в красном МТЗюке) при вспашке отпускает руки и трактор идет по борозде П.С.: ценовая категория почти идентична.
22 Листопад, 2013 - 10:53
#1
Якщо судити по відео, я з вами згоден. З показаних він один достойний уваги. В мене Zetor Forterra 140 агрегатується з плугом Lemken EurOpal 8 4+1, рілля на 5 з плюсом, завдяки предплужникам М2, рослинні рештки приорює відмінно, якщо рівняти по ціні з плугами які зображено вище, він значно дорожчий, але якість роботи перевершила мої сподівання. Чим був здивований - Lemken дає довічну гарантію на раму, сумніваюсь що наші, білоруси чи молдавани взагалі колись наважуться на такий крок. Так що для мене існує один плуг, це Lemken.
По Вашему набору орудий - сказать НИЧЕГО не могу. Т.к. не видел в работе... не на видео не вживую. У нас сейчас погодка весенняя - и нет времени. Вот завтра снова дожди и морозы - тогда вернемся к этому вопросу. На мой взгляд ЗАСЛУЖИВАЕТ внимание еще плуги Потингер. Где-то была инфа о них. Найду - выложу. П.С.: на моей площади (120га) Ваш набор орудий не будет рентабельным... П.П.С.: минимальщик, и в поле не пашу. Только огороды пайщикам и то ПЛН-3-35 А значит у Вас больше опыта чем у меня, Вам и тему вести и в "дебатах" участвовать. У меня нет на это ни морального права, ни опыта.
На рахунок "Потингер", в загальному згоден, ще Квернеланд не погані плуги випускають, Лемкен обрав через кращу маневреність, меньший переріз рами, звідси меньша вага, при довічній гарантії на неї + хороші відгуки знайомих. П.С.: При такії площі обробітку повністю з Вами згоден, в мене в обробітку 1500га.
Fermer UA, до речі, досить цікаво виходить - людина, яка віддає перевагу мінімалці, створює тему, в якій пропонує обговорювати плуги )) :smile:
В мене ось такий. Забивається коли накладе між передплужником і корпусом. Погано приорює велику массу, в 2012 був вимушений подрібнювати кукурузу Краковьяком, а потім перемішувати з землею дисковим АГ-2,4. Все інше оре нормально.
Отож!!! 1) Тему создал - для "порядка". Чтоб не засорять тему "Анализ почвы" (как говорят физики: "Самый лучший порядок тот, что на порядок выше") 2) Если на "безотвалке" - это не означает что сбрасываю со счетов вспашку. Как только введу кукурузу в севооборот - так под нее и буду пахать. 3) Прошу также учесть тот факт, что я ДОБРОВОЛЬНО передал Вам брозды правления в этой ветке. 4) Если не использую какую-то технологию (или часть), орудие и т.д.- это не означает что не могу КОМПЕТЕНТНО выссказывать свое мнение!!! Т.к. очень много литературы перечитано, много наблюдений, много замечаний (я вообще замечательный :dance: ) много критики и логических умозаключений. Надеюсь утолил Ваше любопытство? И мои аргументы обосновывают создание темы? П.С.: прошу Вас также отметить то, что являюсь противником флуда, спама, лоббирования интересов, скрытой рекламы и других неподобающих действий со стороны форумчан. П.П.С.: выражаю надежду что и вбудущем форум будет только процветать!!! И все большее количество молодых, веселых и интересных форумчанок - тому подтверждение. (Хотя к их способности КАЧЕСТВЕННО отстаивать свою точку зрения - отношусь скептически)
Вопросы: 1. На какую глубину пашеш? 2. Каким трактором? 3. Что с расходом ДТ и какая сменная выработка? 4. Круковяк - с каким захватом и какие "молотки" стоят? 5. Шо по чом? (цена вопроса с плугом и круковяком) Хватит скромничать - раскрывай карты.
1) - 26-28 см. 2) Valmet 8600 (170 к.с.) 3) 15-17 л\га, за день не засікаючи правда скільки по часу, ну приблизно з 9 до 6 вечора з обідом, з довжиною гонів 660 м. виорав 9,6 га. Я особо тракториста не заганяю, так як з моїми 126 гектарами він встигає все одно. МТЗ в цьому році з плугом на поле й не виїжджав. 4) Краков’як продавець порекомендував 2,5 м. на мій МТЗ-80. 5) Ціна питання чого ? Затрати на основний обробіток з подрібненням і дискуванням ? Чи скільки подрібнювач і плуг коштує ?
Плуга, мульчера и Valmet 8600 (170 к.с.) При 26см - 17л нормальный расход. Но это сопоставляю с МТЗ-920(82) + ПЛН-3-35 Если все правильно понял - впереди бежит МТЗюк с мульчером, а вдогонку уже ходит Валмет с плужком? Хоть и не по теме - мне предлагали в прошлой осенью леопард (тоже польский мульчер) на 2,8 со стандартными молотками за 42000грн. Но учитывая высоту подсолнечника - решил повременить... Задумка была такая: сначала мульчер вдогонку за комбайном, потом дисковка влегкую и посев озимки.
))) С вероятностью 95% формулировка гарантии звучит не так. "Пожизненная гарантия на заводсвой брак" - такую гарантию дает Беллота на рабочие органы))) Очень хитрая штука))) Мое мнение (не настаиваю а выссказываю) - гарантия на раму, для ОБОРОТНОГО плуга не самое главное. Это чтоже нужно сделать или куда и на какой скорости въехать чтобы раму погнуть или тем более чтоб лопнула. П.С.: 1994г (или 95), фирмы давали пожизненную гарантию на компьютеры 486 и что? Вышел Пентиум - и 486е выкинули сами...
Плуг купив в 2011-му за 5 т. баксів, подрібнювач в листопаді 2012 за 34 т. грн., Valmet 8600 в 2009 за 7 т.баксів, вичухав його трохи - тепер працює. Леопарда незахотів брати з-за суттєвої різниці в ціні.
ПІдключусь до розмови, раніше використовував мтз 82 з одеським плн-3,35, Якість? так собі( Глубина 22-28 см в залежності від потреб. В цему році придбав мтз 1221 і відразу з.явилась потреба в плугові. Хочеться оборотний 4 корпуси або 3+1, проте в ціні вони сильно кусаються а ті що дешевші, сильно зношені. Подумав про загонній імпортний плуг однак пошук майже нічого не дав провідні виробники як я поняв відмовились від випуску загонних плугів.
Ось ще для роздумів як приклад, з.являються виробники які встановлюють на свою раму корпуса імпортного виробництва але чи буде якість і точніть таких плугів на рівні імпорту. Як приклад кинуу ссилку на віробництво яке розташоване недалеко від мене. http://www.optikon.od.ua/ http://www.optikon.od.ua/index.php/produktsiya/78-plougs/68-plougs-master
В нэте видел продают востановленные оборотные. Но ЦЕНЫ!!! И тут вопрос - что лучше молдавский новый или забугорный "потрепаный"... У нас тоже или одесские или велесовские... Но есть эксперементаторы и с польскими (одноосибныкы) У вас весной не пашут - так что время для нахождения оптимального решения еще есть))) Или начали и весной пахать?
Нет у нас даже закультивировать стараются с осени вспашка только с осени, время есть но осенью и купить тяжелей все что нормальное будет быстро продается)
Вот как засуха заставляет подстраиваться... По оптикону - то что увидел (не все т.к. нэт медленный) сделано добротно. Но на фото может быть одно а вреале - нечто иное. Смутило - что нет срезных болтов и корпуса "двойные". Если что - или корпус вывернет или еще что. Плюс вывернет не один а сразу оба - верхний и нижний. Цена сопоставима с молдавским.
Я теж свій продаю і буду брати Lemken з високою стійкою і з відвалом як він там називається той що не суцільний а ажурний, чи як він там зветься. Бо присів на кукурузу, а щось не дуже хочеться 2 рази поле утюжить перед оранкою. Може й на мій плуг такі є - ще не шукав.
Закладок много - найти не могу... Вот парочка "навскидку". Импорт. Ставят на большинство импортных плугов. Думаю и на твой подберут. Так что - подожди продавать))) http://www.frank-lemex.com.ua/frank_ru/brends_ru.php http://www.bellota.com/agrisolutions_contacto.aspx?lang=ru-RU http://agropride.com.ua/rabochie-organi.html На счет последней ссылки - не уверен... Но может кто хочет совместить плуг и глубокорыхгитель - у них есть стойки.
У Франк-лемех хотів придбати лемеші+долота - знайшов дешевше у Рамос. Наші перекупи в Київській області взагалі ціни неадекват. Колись перепитував у когось з продавців - сказали як міняти відвал, то корпус інший, відповідно стойка теж. Поки що з цим детально не розбирався - може воно й не так все, та тільки корпуса в зборі купити та орать собі :)
))) Главное чтоб купить то что нада... и чтобы потом конкуренты-зависники с тебя не ОРАЛИ))) Мое предположение такое: если одинаковые плуги идут с разными отвалами (как опция за отдельную плату) то по задумке можно преобрести 8 отвалом и переставить. Или вариант №2: продать и снова купить. В любом случае в карман залезать прийдется.
На выставке видел оборотный плуг украинский "Оптикон":
Ось такий варіант бачив на АГРО 2012
Для себе зробив висновок - смислу купляти за 100+ штук гривень такий агрегат це якщо нема куди грошей діть. Можна спокійно брати б.в. нормально його обдивившись - оратиме так само, тільки тисяч на 50-60 буде дешевше. А лемеші+долота поміняти - великого ума нетреба, і коштують недорого.
Расцветка похожа как на плугах бринкман... но их выпускают уже давно... чего на выставке показывать?
Смотря кто как считает. Но если техника не отбивается за 5лет - значит это не вложения а трата денег. Если оборотник брать - мне почемуто кажется что самое слабое место у него - это как раз сама система переворачивания... Если все нормально и заменить рабочие органы - то будет востановленный плуг. И через сезон разницы с новым не найдете. Хотя может и ошибаюсь.
Плуг українського виробництва, корпуси Квернеленд...коштував він - УВАГА - 120 тис!!!!!!!!!!!!!!! ми довго розпитували менеджера про нанотехнології які використані в цьому чуді інженерної думки, і чому він коштує майже як трактор що стоїть рядом....
Металлургическая страна - а цены... Плуг не моя парафия. Но соглашаюсь на все 100 с Константином - оптимальнее купить 3х летний и вдогонку рабочие органы, можно даже двух вариантов на разные случаи жизни, в зависимости от того после какой культуры и какой необходим результат.
Просвітіть яка функція ажурного відвалу?
Краще крошиться пласт, опір менше, агрегат йде з більшою швидкістю, приорювання великої маси краще.
Колега колись позичив Кунх 3-х корпусний, з таким відвалом. Я дивився як він оре - просто казка. Такі купи кукурузища проходив незабиваючись, і старий убитий МТЗ-80 з ним йшов наче за ним і 2-х корпусний зачеплений.
для приорювання великої кількості рослинних решток, я б радив вам замінити ваші передплужники на М2, на фото погано видно які саме стоять на вашому, але схожі на D1, які рекомендовано використовувати для оранки по зернових колосових.
поважаю вашу думку, також скептично відношусь до подібних заяв, але якщо вам так цікаво, можу дати контактні номери сусідів, які в 2-ий рік корисування "розірвали" раму Куновського плуга, не виключаю що це можуть бути особисті "таланти" механізатора, але не залежно від цього, влетіли в добру копійку.
+ дешевші в обслуговуванні, в разі зношення, не потрібно міняти весь відвал,(він складається з частин).
Отмажу механизатора... Может быть и почва. Пример - у меня на поле 2 Скифских кургана. На одном плита КАМЕННАЯ прикопана. Если не предупредить механизатора - то или лапа культиватора там "погибнет" или секция сеялки. Также есть поле возле кузнецы. Она там была еще до революции... но такие "находки" иногда земля выталкивает, что ЛЮБОЙ плуг не устоит.
Для таких "находок", зрізні болти придумані... Механізатор місцевий, працює там не перший рік і не другий, якщо там були б такі сюрпризи як в Вас, він про них знав би 100%
Ану просвітіть що мається на увазі ? Якщо чесно (так як плуг перший) невіть незнав що з передплужниками є варіанти.
постараюсь в інтернеті знайти фотографії, в Україну, не знаю як зараз, а раніше завозились плуги з двома видами передплужників М2 і D1, які між собою відрізняються за формою, відповідно і призначенням : Перші (М2), більш високі, краще приорюють рослинні рештки, такими краще орати поля після соняшника та кукурудзи. Другі менші по висоті, більш широкі, краще трошки перекривають, рекомендуються для роботи по зернових колосових.
.
Пришел ответ от "Минского заводе шестеренок". Плуг оборотный 3х корпусный стоит 5700$, но в Украине дистрибьюторов нет... П.С.: интересно увидеть в работе несколько плугов разных производителей одновременно! В прошлом сезоне на подработку приглашал мужичка с соседнего села. Всегда знал его как шофера. Он уже на пенсии. Когда спросил нормально ли он на тракторе управляется - далее цитата: "86 год - первое место по пахоте в районе" - при чем произносил с ГОРДОСТЬЮ!!!! Сейчас о чем-то похожем не слышал...
От така відповідь. Шукатиму далі ...
За высокие стойки не спрашивал... а о торговом доме МТЗ и мне сообщили - не дописал... Беготня, суета, посев, поломки, пьянство - причин "забывчивости" много... П.С.: пьянки - не мои а "севальщиков".
А ти сієш вже ??? Ппц, в нас ще сніг на полях, і знов зима повертається. Ппц короче, коли шо в тому полі робить - хз.
ці демони скрізь однакові я бачу )))
У нас есть уже кто ячмень отсеял!!! Я еще завтра и в субботу. А в воскресенье - подкормлю сошниками. Это ВСЁ при условии нормальной погоды (будет мелкий дождик 0,3мм/час) и что без поломок.
у меня больше работать не будут!!! Чуть с СЗшки не свалился под боронки... сколько отработал - отдал, и домой пешком. Принципиально! А всех предупреждал... П.С.: прошу "выбачення" за офтоп.
Написав шведам на завод запит - швидкість реагування на мейл слабенька (2 тижні) але відповідь порадувала. Маю тепер на свій плуг мануал по експлатації , каталог і мобілу офпредставника в Україні. Відвали 3-х типів (в тому числі і ажурний). Передплужники 3-х типів, дооборотчик пласта, турбодиск. Рама перевірена - куплю все що треба, заміню та й оратиму собі скіки влізе. :joke:
Мануальчик можна и выложить))) Так будешь теперь с двумя наборами отвалов!!! На все случаи жизни))) Какова "цена вопроса". И как думаешь есть ли смысл купить б/у а потом (влучаи необходимости) - доукомплектовать? Шведы цену не сказали, чтоб проверить в адеквате ли представитель?
Завтра все стане відомо - тоді й подивлюся що простіше - продати, докласти й купить такий як треба, чи замінить на своєму. Треба редактора попросити щоб розділ зробив такий, для інструкцій. Туди й викладатимемо все що в кого є. Зара напишу йому.
Как представитель компании могу вас с 100% уверенностью заверить что наши плуги имеют срезные болты и независимые друг от друга корпуса,а также предоставляем гарантию 2 года
Приятно видеть интерес к нашей продукции,спешу сообщить что рама тоже из импортного метала(трубы из македонские а листовой металл финский)
Краще приїхати в Балту та подивитись самому! Вони знаходяться на вул Дячишина) стоять біля дороги)