Хто що знає, має якийсь досвід - давайте поділимося.
Наважусь створити таку тему, думаю багатьох вона цікавить. Був всього на одному невеликому семінари, в Житомирі, від Кіровоградської компанії Агромир. З того що почув і побачив коротко опишу: 1) Порівняти площі дискуванням в 2-х напрямках ( за потреби) 2) Ніяких рихлінь. 3) Азотні добрива вносити по мерзлоталому. Комплексні - при посіві. 4) Чередування культур по типу кореневої системи. 5) Сівалка з дисковим дефазним сошником. 6) На поле крім сівалки , оприскувача і комбайна ніщо не заходить - все на краю, край за потреби роздисковувати. 7) Розкидання пожнивних решток з під комбайна по максимально рівномірно. З того що побачив на їхніх полях - росте собі така само кукуруза і соя, з такими ж качанами і стручками. А я орю собі ... :) Прохання - якщо хтось вже пробував, працює, має який досвід, негатив\позитив - підключіться, розкажіть про свої здобутки.
24 Березень, 2014 - 00:47
#1
No-till - это система земледелия в целом. Главный принцип - наличие покровного слоя из растительных остатков на поверхности почвы. Поэтому подбор культур севооборота строится именно по данному принципу. Для Вашего региона - соя-кукуруза-кукуруза. И все - идеальный вариант. Можно еще пшеницу всунуть. Как по мне - главная проблема - переуплотнение почвы. Если комбайн, весом 10-14 тонн, имеющий жатку 7 метров и два колеса шириной по 1 метру - то он "прикатает" 2:7*100=28,6% площади поля. И шо с этим делать? Разве такой вариант:
Спарені колеса на тракторі та комбайні не вирішили б проблеми ?
Будемо чекати, коли вже хтось з земляків таки напише - так, працюю, сівалка така-то, результати такі-то ...
СЕМЕАТО впарювали ? :laugh:
Идеально - на гусеницах.
В Степи Украины (Одесская обл., Николаевская, Херсонская, Запорожская, Крым) главный минус no-till - недостаток растительных остатков. Я думаю, можно усовершенсвовать мини-тилл, используя для создания мульчирующего слоя такие ковырялки:
Остальная техника - только сеялка прямого посева и опрыскиватель.
Интересно было бы посмотреть на работу этой "ковырялки" по кукурудзе ....
1) В Украине такие не производят... Были давным-давно БИГи... В России - называют ротационными боронами. Сама борона с захватом 5,6 стоит 180000рублей в Ростовской области. В Днепропетровске видел такую - ценник 140000грн!!! Странный курс у перекупов!!! http://www.partnergk.ru/borona-motyga_rotacionnaya http://borona-rotacionnaya.ru/motyga_rotacionnaya На сайтах есть видео как идет по подсолнечнику и кукурузке. Цена одной секции 7000руб=1600грн. Если ставить на раму КРНа то нада 28штук... Плюс доставка... Короче пока все - фантастика.
Картинка бомбовая!!! Кроме севооборота есть еще перечень культур не приспособленных под НоТилл... Подсолнечник - на первом месте... Ну не сможет он пробиться корнем на 1,5метра... и как следствие уходит корень в сторону или спиралькой крутится... Есть много в нете фото. У меня в прошлом сезоне из-за плужной подошвы такая беда была... А прямой посев многие пробуют... как додаток к минималке... Но только на озимке осенью, когда время поджимает. У нас под кукурузу - вспашка Под зерновые - дисковка Подсолнечник - любит чизелевание Возможно в других зонах (местах) по иному...
міні тіл- це та межа за яку українцям не треба переступати. Оптимальним буде диференційований обробіток, коли не заглиблюємося і раз в 3-4 роки глибокорозпушувачем робимо.
. Але з таким вмістом гумусу як його накопичити??? коли до весни все просто згорає. Питання- чи взагалі воно треба... коли опадів і суми температур маємо зовсім не таку кількість, як наші забугорні товариші))
Так зачем по кукурузе? Смысл этого ротационного орудия - создание мульчирующего слоя почвы, когда нету растительных остатков. А по кукурузе они есть вроде.
Так в мире но-тилл есть и в засушливых условиях Канады и Австралии, во влажных условиях Бразилии. Так что, думаю, условия - не решающий фактор. Вот физические свойства почв - самый решающий фактор. Во-первых, плотность, во-вторых, водопроницаемость.
Тут еще пару статей по теме. Думаю, пока говорить о системных исследованиях но-тилл в Украине рано, но первые результаты есть и их можно использовать на практике. А когда будут сравнивать не обработку почвы, а системы земледелия - это будет настоящее сравнение. Но на это нужны годы работы.
Подсолнечник не подходит для но-тилл, т.к. после него почти голая земля остается - никак не годится. Разве перед подсолнечником 2 года подряд кукурузу выращивать, чтобы от кукурузы остатки накопить и чтобы они лежали до уборки подсолнечника. А по мини-тилл по Одесской области многие обожглись в прошлом году, т.к. подошва на глубине дисковки как с осени была - так до уборки и осталась. Осень сухая, промерзание сухой почвы ничего не дало - она не разуплотнилась аж до уборки этого подсолнечника, водопроницаемость никакая - и имели такую картину:
Ця компанія продала 3 сівалки в 2012-му в господарство від мене за 30 км. Весною буде в травні проводить на його полях семінар. Поїду подивлюся, розкажу що бачив. До тої пори думаю хтось підключиться до нас з своїм досвідом.
У себя в прошлом сезоне увидел эффект плужной подошвы во всей красе... Так что - под подсолнечник подорвал земельку. По поводу данных в таблице№3 - интересно, хотя есть одно "НО". Если выпадет 20мм осадков за час - вне зависимости как обработана почва - впитается ВСЁ. Тоесть мне всеравно впитается она за 30минут или за 45... главное чтоб осадки были, и было не только накопление влаги а и удержание. П.С.: много опытов проводит АгроСоюз... и много техники предлагает (продает)... И тут риторический вопрос - почему в Синельниковском районе подавляющее большинство фермеров на традиционной обработки или минималке и не переходят на НОЛЬ ни за какие коврижки? Хотя АгроСоюз под боком. :look:
І ще цікаво чому такий надсучасний і всихповчаючий супер-мега холдинг має в обробітку всього 11 000га землі? В порівнянні з іншими холдингами України це просто мізерно мало. Мабуть земля використовується виключно як демо майданчик для впарювання no-till (читай техніки). Більш того, агрокомлекс Агросоюзу скоріш за все збитковий з огляду на те скільки туди вносять добрив та пестицидів, продаж техніки покриває і ці витрати....
Ну чекайте народ, це ж все домисли ? Хоч один якщо напише - купив таку то сівалку, робив те то й те то вийшло так то - тоді й висновки робити.
Через десять років будуть підтиратись цими творами, ті, хто не перейде на цю технологію, бо небуде на туалетну бумагу. Я почав читати, і вже на половині тексту виявив таку кількість технологічних помилок, що просто закрив вкладку. Через 5 років будемо купувати ДП по 30Є\л, Азот 30Є\кг, сплачувати податків та аренди на 500Є\га, і тоді лиш зачухаємось, як жарений півень в дупу клюне. До всих, хто читатиме цей пост. Тисячу вибачен прошу. Просто не можу спокійно на таку дурню реагувати. :zlo: Якби Ви побачили поля
Так не псіхуй. Напиши нормальний і рокладений по полочках пост - більше буде толку аніж просто "фе" відписать.
С поста ничего не понятно... Откуда данные о цене оборотных? Нэт слабый - видео не смогу посмотреть при всем желании... Раз пошло такое дело - можно указывать достоинства и недостатки при разных условиях в этой технологии. П.С.: прямой посев (при условии прохождения мульчировщика) озимки по подсолнечнику - еще могу понять... Но по остальному - много вопросов. А в большинстве случаев выкладки фирм по продаже техники - просто вызывают улыбку.
Ні. Не все. Тут є ще логіка, здоровий глузд і не забувайте про економо-клімато-еколого-фінансово-наукову складову. :look:
Давайте посмотрим на это с другой стороны... Есть сх производители (точнее были) - которые купили технику... да еще и в кредит... а тут бац и год засушливый... да еще и урожай чуток меньше... а кредиты то отдавать нада. Итог: Приват - 120тыщ.га. Как думаете это они по крохам собирали и паи орендовали или целые колхозы и фермерские хозяйства подминали под себя? Судя по моей паранойе плюс теория большого заговора - они звенья одной цепи!!! "И тут Остапа понесло" (Ильф, Петров - Золотой теленок)
А Ви впевнені що будете користуватися своєю землею через 10 років?
Здоровий глузд і логіка це все класно. І та велика складова (ліньки копіпастить). Але ж ні один з нас не може з свого досвіду це доводити чи заперечувати ? Оце й хреново. Заперечувать найлегше. А чому ті ні, або чому ті ні. Ось хто може сказати що міні-тіл погана технологія ? Мабуть мало хто. В мене в районі велика контора, позакидала всі плуги, культиватори і т.п. Купила 4 Челенджери, до них пару сівалок точного висіву, пару дискових агрегатів заодно й глибокорозпушувачами. Один рік - супер, другий - те ж саме. Кукуруза прекрасна, та в принципі і все що вони сіяли. А в 2012 вони по якісь причині сіяли вже в середині травня - хз шо там сталось. І по 5 тонн молотили кукурузи і по 3. Осінню 2012 почали орать знову. Там же солярки вкрасти можна ще більше. Питається міні-тілл що тепер - погана технологія ? Очевидно що ні, просто люди просто забили на зовнішні фактори. Так що чого ті не сіють так або чого в тих скільки землі а не скільки - це не доводи взагалі. Доводи - я зробив так, вийшло отак. Все інше - не більше ніж припущення, а по іншому - балаканина та й все.
Володю, у мене немає іншого варіанту, ніж бути впевненим. Бо я в землю вріс, і якщо мене висмикнуть не знаю як житиму.
Хлопці, перед тими, хто в цій темі одписувався вибачаюсь ще раз. Не про Вас я злі слова казав. За 3 останні роки, як я побачив прямий посів в дії, перечитав всю існуючу і неіснуючу інформацію, і ніколи раніше не виражав своєї думки. Та коли зустрічав такі нісенітнеці в якості заперечень, просто дивувався. Як можна говорити, що це не працює, якщо не пробував, або не вийшло в тебе по тій чи іншій причині.
Костянтин Шевченко, Друже, як дасть Бог, я в цьому році запустю прямий посів, і тебе першого запрошую до себе. Я вже достатньо зрозумів, що тому, кому не потрібно той нічого не побачить, а хто шукає- знайде.
Свої розуміння теми викладу в блозі. Але не скоро, бо вже сівба з дня на день.
Удачно відсіятись :)
Сам звичайно не пробував, але в районі одне господарство яке мало 10 000га, кілька років переходино на no-till, потім років 3 сіяли на пряму сівалкою хорш, добриво вносили вагонами, пестициди - танкерами, а врожайність падала, потім знову покупляли дискові борони, а через рік і плуги.... Ще одне господарство по сусідству(невелике, близько 2000) також перейшли на no-till, сіяли сівалкою семеато, врожайність була взагалі сміхотворною.... вже те господарство продали за борги, тепер там орють і збирають кукурудзу за 100цнт. Це тільки змого району, якщо Олесій Цибенко читає це то допиши про наших горе-ноутільщиків, ти краще знаєш як вони пролітали з врожаями при цій технології...
Это бессистемный подход. Я видел несколько предприятий, которые начали но-тилл, а потом разочаровались. Когда начинаешь спрашивать по пунктам - какой севооборот, защита растений, система удобрения, система семеноводства, часто не соблюдались элементарно сроки выполнения работ и т.д., то выясняется, что после уборки культур необработанные поля заростали амброзией и мышеем по пояс, семена зерновых никто качественно не готовил, понятия не имеют о построении грамотного севооборота и системы удобрения. Получается, что модная сеялка и избыток удобрений не заменяют недостаток знаний. С другой стороны знаю несколько предприятий, которые работают очень грамотно и успешно по но-тилл как в Житомирской, Кировоградской и Херсонской областях, но у них все делается грамотно. Это будущее, т.к. в мире рост площадей под но-тилл стабильный. Уже около 94 млн га в мире.
Брали в оренду їх сівалку, сіяли соняшник і кукурудзу, кукурудзу відсіяли на тверду 5, а соняшник сіє поганенько, ще був незадоволений тим, як вона висіває міндобриво, постійно забивається, а з регулюванням норми внесення міндобрив, так намучились .... викликали представників компанії Агромир, вони теж намучились біля неї ....... так що, хто збирається сіяти кукурудзу, використовуючи мінеральні добрива ідеальної якості - беріть, не пожалієте, в кого великі площі посіву соняшнику і добрива "як у всіх", беріть - купите собі геморой за шалені гроші )))
))) В википедии сейчас могу изменить данные. Это не тот источник информации на который можно рассчитывать. Но как аргумент - подойдет. Если будет спор (дискусия) по ноу-тиллу то готов выступить со стороны критики... Будет время - составлю выкладки экономической нецелесообразности ноу-тилла для Украины.
Прямой посев - это одно... а ноу-тилл - это другое. Не будем путать. Это разное.
Могу "разорвать" ВСЕ мнимые экономические преимущества ноу-тилла как тряпку. Доводы- это одно, аргументы - второе, а факты - третье. Как вариант - предлагаю идти от обратного. ВЫ - будете ДОВОДИТЬ, а я - опишу что не так и что "смущает"))) Как такой вариант? :stuk:
Після цих слів, я думаю, Ви просто зобовязані пояснити усім різницю.
В мене навскидку виходить на одному гектарі економія ГСМ+з\пл приблизно 300-400 грн. Це не враховуючи запчастин до грунтообробки і вартість сцепок та культиваторів і плугів.
No-till это система. А прямой посев - всего лишь ее часть. Есть те кто "напрямую" сеют озимые и чизелюют под подсолнечник... Это не ноу-тилл)))
Ориентир 300-400грн/га по экономии топлива... так и есть... НОООО. Все это НИЧТО по сравнению со стоимостью 2 сеялок (зерновая и пропашная). Также учитывай (загибай пальцы): 1) Необходимость "раундапить" поля. (ДТ, подвоз воды, стоимость раундапа, ЗП) 2) Увеличение дозы гербицидов (многие производители настаивают на 10% увеличении) 3) Увеличение нормы высева (например лимагрейновцы и пионеровцы говорят что норму нужно увеличить для кукурузки) 4) Исключение из севооборота некоторых культур (обратите внимание на таблицу№4 в статье http://lgseeds.com.ua/public/limagrain_pbl18.pdf) 5) Ну и уменьшение урожайности. Сейчас принято этот ФАКТ считать переходным периодом... Первые ТРИ пальца - это затраты... которыя перекрывают "экономию". Пункты 4 и 5 - это уже эффективность работы... Сжав руку в кулак - можно либо стукнуть по клавиатуре или бить "себя в грудь" и испытать судьбу... П.С.: запчасти на сеялки прямого посева думаете дешевле? )))
Життя нас розсудить.
Время - лучший доктор. Это не аргумент... и принять его не могу... даже с учетом подготовки к весенне-полевым.
Ватикан визнав, що земля обертається навколо сонця в 1992 році. Без образ, але Вам це нічого не нагадує? В світі прямий посів росте з геометричною прогресією, а у Вас, вибачте, "аргумент".
Ну если ЭТО Ваш аргумент - то тогда договаривайте до конца... И какая же урожайность в Австралии? http://www.zerno-ua.com/?p=9751 Что-то мне сдается что есть ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ связь между переходом на прямой посев в Австралии и уменьшением урожайности... Причем почти прямопропорционально!!!!!!!! И этот ФАКТ куда более важен чем Ватикан, Папа Римский и т.д. Вы не находите? П.С.: статья которой Вы аргументируете - заказная с вероятностью 75%... Билл Крэбтри, консультант, Западная Австралия (прикольная должность, а вот в какой кАнторе или на кого работает?) Для наглядности - график с Вашей статьи и данные по урожайности в Австралии. Надеюсь ФАО достаточно солидная организация? П.П.С.: точка безубыточности у меня для озимки около 15-18ц/га. Выводы сами сделаете или подсказать? (тоже без обид)
Площі посіву ростуть в цих країнах бо там просто немає кому працювати, це країни-колонії в яких не сформувалися села, землю обробляють корморації-монстри з десятками тисяч гектарів землі от і економлять на робочій силі(яка коштує в десятки раз дорожче за нашу)...
Ну все хлопці. Якщо вийде буду запрошувати. Як не вийде, буду радіти, що вчасно заткнувся.
Спорно. Но отрицать не буду. Например прямой посев (с моей колокольни) пойдет в Казахстане и Оренбурге... там где БЕЗКРАЙНИЕ степи. Когда длтнна гона превышает 5км!!! А когда поля по 70-120га и везде лесополосы, то и переход на новую технологию не такой привлекательный. Также могу добавить что в Австралии засухи - частое явление. Вопреки стереотипу - Австралия самый засушливый континент (а не Африка). Т.к. по лимиту влаги увеличивать прибыль путем увеличения урожайности не выходит - они пошли путем уменьшения затрат... топливо, зарплата (как Вы и написали), время. Ну и стоимость техники - не сравнивайте с Украиной))) Вроде в ВТО уже - а техника все равно дороже... иногда в РАЗЫ!!! Мое мнение. Не претендую на истину.
Ага. Шоб жабу нагнать. :zlo: Сподіваюсь все вийде. П.С.: не важливо з якого борошна хліб... ноу-тілльного чи класичного... головне - ЩОБ ВИЩОГО ГАТУНКУ!!!!
Поки-що просто побалакали. Ніхто серйозно і детально , так як це робить в своїх постах Fermer UA незахотів розказати про свою роботу. Один Іван якби сіяв, але забивалось, кукуруза на 5 а соняшник гірше. А що в кінці і до чого зараз дійшли - хз ...
Хитрых - НИКТО не любит!!! Кроме наблюдение со стороны - выссказывай свое мнение, наработки, заметки, наблюдения, предположения, выкладки. П.С.: если будет время - опишу как я вижу прямой посев для себя (не ноу-тилл).
Ось прямий посів побачив сьогодні і я. Це поля тієї фірми про яку я писав раніше. Озима пшениця по кукурузі і озимий рапс по пшениці, чи по ячменю (недодивлявся що там за солома догниває). Перший рік, а може й в тому році вони сіяли по нулю, я просто міг небачити, бо нечасто їздив повз ці поля. Хто вкаже мені на цих фото які недоліки по якості посіву є ? Ще в них пшениця зразу після сої, фото не робив.
Просто по доброму завидки беруть як у людей все толково. Після комбайна трактор і грузовик з зерном та добривами провели осінньо-польові роботи. Без тих плугів, дискаторів, культиваторів і іншої нечисті. І випалених бензовозів солярки, та зарплат. А ще поламаних лап, лемешів, і тому подібного бардаку який вже жесть як набрид... В нас вже по 40-50 грн за гектар тракторист хоче. Виораний.
Добрий день шановні форумчани,дивлюсь ви вже скоро почнете воювати за no-till. Цікаву тему обговорюєте,то й вирішив свої п'ять копійок вставити. Одного часу довелось поспілкуватись з американським фермером, який займається no-till уже понад 10 років. Він говорить що важливе значення в освоєнні no-till є звичайні черв' яки,які сприяють розпушенню грунту,накопиченню вологи, та аерації грунту (що особливо важливо для сої).
У нашому районі- Богуславський(Київська обл), одне господарство займалося по оцьому ноутілу, коли гроші зверху давали покупляли для цього сівалки, обприскувачі. а плуги деякі повикидали, поховали. Керівник переді мною розпинався, що за цим майбутнє і т.д. і т.п., що у нього вже 80 черв"яків/кв.м., врожайність огого. я йому сказав , що перенесемо розмову на 6-8років. І потім я буду розпинатися. Він позаймався три роки, на четвертий повиймав плуги і НІОДНОГО гектара по оцьому "тілу." А років 6-8 потрібно для ущільнення наших грунтів, щоб ефект асфальту був. І піде той тіл по ... Це моє ІМХО.
А от соя по но-тілл гарно росте в наших краях.
У нашому районі- Богуславський(Київська обл), одне господарство займалося по оцьому ноутілу, коли гроші зверху давали покупляли для цього сівалки, обприскувачі. а плуги деякі повикидали, поховали. Керівник переді мною розпинався, що за цим майбутнє і т.д. і т.п., що у нього вже 80 черв"яків/кв.м., врожайність огого. я йому сказав , що перенесемо розмову на 6-8років. І потім я буду розпинатися. Він позаймався три роки, на четвертий повиймав плуги і НІОДНОГО гектара по оцьому "тілу." А років 6-8 потрібно для ущільнення наших грунтів, щоб ефект асфальту був. І піде той тіл по ... Це моє ІМХО. Можливо й так, але при переході на no-till перші три роки іде спад врожайності, можливо він зарано розчарувався, по-друге 80 черв'яків на м2-це замало, по-третє що він вирощував ці 4 роки. no-till-це технологія в якій черв'яки займають тільки одну з основних ланок, не можна так судити про цю технологію - що в мене є 80 черв'яків на м2, то це вже все можна лягати і чекати поки гроші посипляться з неба.